Где поучиться СКТЭ?

Где учат на экспертов КТЭ или КЭ? Вопросы. Ответы. Мнения. Советы.

Где поучиться СКТЭ?

Сообщение Andrey Belenko » 30 ноя 2008, 01:56

Здравствуйте,

не могли бы знающие люди подсказать, какие ВУЗы готовят специалистов по направлению СЭ - КТЭ?

Я хотел бы получить второе высшее по этой специальности, но дело в том, что у меня не получилось найти ВУЗ, где это можно сделать.

Вроде как это можно сделать в МГТУ им. Баумана или Университете МВД, но звонки туда и туда говорят об обратном :(
Andrey Belenko
Член клуба
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 16:49
Откуда: Элкомсофт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение J7_ » 30 ноя 2008, 05:16

какие ВУЗы готовят специалистов по направлению СЭ - КТЭ?

Наверное, отвечать только мне как соавтору утвержденной официальной примерной программы переподготовки по СКТЭ (СКЭ) для вузов и одному из "боевых" преподавателей ;) Ответ носит универсальный характер (всем ведь эта тема интересна), а Вам дополню ответ в конце общего ответа.

На сегодняшний день подготовка по СКТЭ/СКЭ ведется в 3-х совершенно различных формах.

Первая и самая "старая" - переподготовка экспертов в Саратовском юридическом институте МВД России на факультете переподготовки и повышения квалификации. Продолжительность - около 35 дней.
Плюсы:
1. Авторы программы обучения и преподаватели (3 чел всего) профессиональные программисты-математики, перешедшие работать в систему вузов МВД и защитившиеся там в 2000 году именно по СКТЭ. Временное исключение - И.Ю. Юрин, но он и без защиты крут ;). Опыт производства СКТЭ - с 1998 года (и это официально; неофициально - еще раньше начали единично экспертизы делать). В год делаем пару десятков экспертиз, в том числе по международным делам (DDoS-атаки на сервера букмекерских компаний в Великобритании и др.). Сфера реальной и признанной компетенции достаточно широка.
2. Преподаватели в течение 8 лет преподают, кроме того, спецдисциплины в классическом университете на факультете компьютерных наук и информационных технологий на кафедре теоретических основ компьютерной безопасности и криптографии. Один преподает на мехмате.
3. Преподаватели - разработчики методик СКТЭ, утвержденных официально Минюстом России (Государственные контракты Минюста с Национальным центром NHTCU.RU от 2006 и 2007 гг).
4. Один из преподавателей (Юрин И.Ю.) - разработчик профессионального экспертного софта, продаваемого и вполне успешного.
5. Обучение ведется на реальных объектах, собираемых в течение последних 5 лет производства СКТЭ преподавателями.
6. Центр NHTCU.RU совместно с преподавателями выпускает первый в России журнал "Компьютерно-техническая экспертиза" методического и практического характера.
7. Каждые новые учебные сборы немного (в лучшую сторону) отличаются от предыдущих. То есть на месте не топчемся.
8. И вообще мы стараемся держать себя в "тонусе", что подтверждает даже наша активность на этом форуме.
Минусы:
1. Программа обучения включает только наиболее востребованные направления СКТЭ/СЭ:
- установление обстоятельств подготовки документов с помощью ПК;
- исследование предположительно контрафактного ПО;
- установление обстоятельств сетевой работы (в Интернет и локалке);
- установление обстоятельств работы пользователя с 1С Бухгалтерией;
- исследование предположительно вредоносных программ.
2. Учиться придется с утра и допоздна.
3. Однозначно нужно быть продвинутым пользователем ПК, иначе пользы от переподготовки будет мало.
Остальные минусы и плюсы подскажут те, кто проходил у нас обучение (а таких на форуме очень много).

Вторая форма - "попутная". То есть вуз ведет подготовку традиционных экспертов, которым в порядке "бонуса" дается спецдисциплина - СКТЭ/СКЭ. Этим занимается как раз Университет МВД.
Плюсы:
1. Базовая общая криминалистическая подготовка в течение 5 лет.
Минусы:
1. Крайне поверхностное обучение СКТЭ/СКЭ. В сумме объем выделяемых часов на факультативный предмет СКТЭ/СКЭ вряд ли больше тех часов, которые есть в СЮИ МВД России. Нет исходного требования к абитуриентам иметь базовую компьютерную подготовку (они же не на СКТЭ/СКЭ в итоге учатся, а на "традиционных" экспертов). В итоге - профанация. Это документально подтверждается Государственным образовательным стандартом по специальности 350600 "Судебная экспертиза" (см. http://www.gasu.ru/univer/edu/stand/. Посмотрите на часы и на резерв времени - все станет ясно.
2. Нам неизвестны серьезные экспертизы преподавателей Университета. Мы не слышали профессиональных докладов методического характера на конференциях, семинарах. Методическое пособие по СКТЭ, подготовленное коллективом авторов пару лет назад, единогласно НЕ получило одобрение ни одного из рецензентов.
3. На чем вести обучение, если экспертиз не делается?...
4. Как мне кажется, предмет этот введен исключительно в целях повышения привлекательности вуза (что нормально) и для повышения общего уровня курсантов (и это правильно). Однако, при этом цель воспитать эксперта СКТЭ/СКЭ не достигается.

Третья форма - классическая. То есть вуз целенаправленно в течение 5 лет ведет подготовку экспертов СКТЭ. Этим только начал заниматься МВТУ им. Баумана (2008 год - первый набор на специальность "СКТЭ").
Плюсы:
1. Пока ничего определенного сказать нельзя - первый семестр только идет. Жизнь покажет через 4,5 года.
Минусы:
1. Уже кафедры воюют за часы. Уже даются предметы, которые либо не нужны для экспертов СКТЭ, либо нужны в минимальном объеме. Эти процессы могут привести к тому, что мы придем к варианту Университета МВД, только в отличие от Университета МВД выпускники Бауманки будут иметь традиционно очень хорошую компьютерную подготовку. Но "готовыми" экспертами СКТЭ - не будут. И опять им по выпуску прямая дорога - в Саратов, на окончательную специализацию... :)
2. Преподаватели - сильнейшие теоретики СКТЭ. Но кто будет практику экспертиз давать, о специфике исследования тех или иных объектов СКТЭ рассказывать - неизвестно.

Вывод напрашивается сам собой
Шаг первый. Если Вы хотите стать профессиональным экспертом СКТЭ/СКЭ сначала нужно получить образование в гражданском классическом университете по специальности 075200 "Компьютерная безопасность". Или по другой ("Прикладная математика", например. Но не по "интегрированным" специальностям типа "Информатика в экономике" и т.п.!!!) Это как раз та специальность, которая преимущественно дает знания, необходимые эксперту.
Шаг второй. Обучение в Саратове на 35-дневных сборах. Вполне хватит, чтобы решать профессионально и на высоком уровне любые задачи.
Шаг третий и последний. Самоподготовка. Этот форум. Двухнедельные тематические сборы в Саратове (предполагаются с 2009 г.) Самообразование.
Успехов!
Шаг четвертый, дополнительный. Защищаться нужно. Мало нас, кандидатов наук с темами по СКТЭ. Нужно больше - чтоб наука развивалась естественным путем...

А теперь собственно ответ Андрею.
Официально, с выдачей диплома, на платной основе Вас сегодня не возьмет на обучение ни один вуз, поскольку такая специальность для второго высшего образования не введена нигде. Говорю Вам это как член УМО по специальности "Судебная экспертиза"...
Целесообразно а) поучиться в Саратове и б) защититься по СКТЭ (став к.ю.н. по 12.00.09). Возможно, в этом аспекте мы взаимно устроили бы друг друга (я - как Ваш потенциальный научный руководитель, Вы - как аспирант кафедры теории и практики судебной экспертизы СЮИ МВД России, которая и ведет переподготовку экспертов). На эту тему можно разговаривать ;).
Вместе с тем, конечно же, на своей кандидатуре не настаиваю: был бы человек хороший, а тема и руководитель диссертации враз найдутся... :)
Только без фанатизма! (с) В.А. Мещеряков
Аватара пользователя
J7_
Член клуба
 
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 00:29
Откуда: СК РФ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Igor Mikhaylov » 30 ноя 2008, 18:40

Я немного позже постараюсь дополнить свой ответ. Пока просто хочу пояснить, что для того чтобы заниматься СКТЭ, скажем за границей, надо иметь сертификаты о сдаче экзаменов A+ и N+, также не помешает иметь какой-то из этих сертификатов MCP/MCSA/MCSE, EnCE или AccessData.


http://yurist.bmstu.ru/
МГТУ им. Н.Э. Баумана
Кафедра юриспруденции
Первое высшее образование

Направление подготовки 030500 - Юриспруденция
Название специальности 030502 – Судебная экспертиза
Специализация Компьютерно-техническая экспертиза
Присваиваемая квалификация Судебный эксперт
Форма обучения Очная
Срок обучения 5 лет
Документ об окончании Диплом государственного образца
Вступительные экзамены Русский язык, Математика, Физика
Основа обучения Платная

http://www.ipk-rfcse.ru/
ИНСТИТУТ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ
Российского Федерального центра судебной экспертизы

Тел.: (495) 945-3837, 945-2551 Адрес: Москва, ул. Нижняя Масловка, д.3, офис 12

Институт повышения квалификации
Автономная некоммерческая организация «Институт повышения квалификации Российского Федерального центра судебной экспертизы» (ИПК РФЦСЭ) создана на основании решения Государственного учреждения Российский Федеральный центр судебной экспертизы при Минюсте России http://www.sudexpert.ru/ (приказ № 17/1-1 от 22 марта 2004г.).
ИПК РФЦСЭ аккредитован в "Системе добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы регистрационный № РОСС RU.В175.04ОЭ00" в качестве испытательной лаборатории и включен в Реестр "Сведения об участниках Системы" (протокол №1 заседания Совета Системы добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы от 05 июля 2005г.).
Основные цели и задачи:

* повышение квалификации специалистов в области судебной экспертизы;
* добровольная аккредитация экспертов-техников при Российском Союзе Автостраховщиков (РСА), работающих в области независимой технической экспертизы при обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств (ОСАГО);
* добровольная сертификация методического обеспечения судебной экспертизы, включая сертификацию судебных экспертов;
* совершенствование научно-методического и информационно-аналитического обеспечения производства экспертиз и экспертных исследований;
* организация и проведение научных исследований по проблемам экспертной деятельности и использование их результатов в методической работе и образовательном процессе;
* производство и реализация собственной научной, методической и технической продукции в области экспертной деятельности;
* организация и проведение редакционной, издательской и полиграфической деятельности;
* организация и проведение международных, общероссийских и региональных выставок, семинаров, конференций и других массовых мероприятий по основным направлениям экспертной деятельности.

Объявляется набор слушателей в группы по повышению квалификации с последующей добровольной сертификацией в "Системе добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы регистрационный № РОСС RU.В175.04ОЭ00" (компетентность судебных экспертов) по следующим экспертным специальностям:

2.1. Исследование письменной речи
26.1. Исследование продуктов речевой деятельности
24.1. Исследование экологического состояния объектов почвенно-геологического происхождения
24.2. Исследование экологического состояния естественных и искусственных биоценозов
24.3. Исследование радиационной обстановки
24.4. Исследование экологического состояния объектов городской среды
24.5. Исследование экологического состояния водных объектов
25.1. Исследование радиоэлектронных, электротехнических, электромеханических устройств бытового назначения
21.1. Исследование информационных компьютерных средств
Последний раз редактировалось Igor Mikhaylov 03 дек 2008, 19:58, всего редактировалось 3 раз(а).
Digital Evidences is the international board about digital evidences.

http://cyberforensicator.com/
Аватара пользователя
Igor Mikhaylov
 
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 10:08
Откуда: Россия
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Сообщение Andrey Belenko » 02 дек 2008, 10:49

Большое спасибо за ответы! Ситуация для меня существенно прояснилась :)
Andrey Belenko
Член клуба
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 16:49
Откуда: Элкомсофт
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где поучиться СКТЭ?

Сообщение Davydoff » 04 дек 2008, 09:53

Andrey Belenko писал(а):Здравствуйте,

не могли бы знающие люди подсказать, какие ВУЗы готовят специалистов по направлению СЭ - КТЭ?

Я хотел бы получить второе высшее по этой специальности, но дело в том, что у меня не получилось найти ВУЗ, где это можно сделать.

Вроде как это можно сделать в МГТУ им. Баумана или Университете МВД, но звонки туда и туда говорят об обратном :(

А оно вам надо? :))) Где вы хотите это применить?
Davydoff
Член клуба
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 10:29
Откуда: Западная Сибирь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Где поучиться СКТЭ?

Сообщение Igor Mikhaylov » 04 дек 2008, 10:06

Davydoff писал(а):А оно вам надо?


"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?"
(C) Владимир Маяковский, 1914.


Davydoff писал(а):Где вы хотите это применить?

По Конституции, тайна личной жизни не может быть ограничена даже судом. :wink: Хотя конечно я не юрист. Могу и заблуждаться.
Digital Evidences is the international board about digital evidences.

http://cyberforensicator.com/
Аватара пользователя
Igor Mikhaylov
 
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 10:08
Откуда: Россия
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Сообщение Gosha Incubus » 04 дек 2008, 12:59

Алексей Николаевич! Возьмите меня в аспиранты! Я хочу кандидатскую защитить!!! Тока такая незначительная проблемка - 8000 км растояния между Вами и нами :cry: Как быть?
З.Ы. А то пойду и стану к.ю.н у нас в нашей академии экономики и права с горя :lol:
Вскрытие покажет...
Аватара пользователя
Gosha Incubus
Член клуба
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 12:18
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Igor Mikhaylov » 04 дек 2008, 13:32

Gosha Incubus писал(а): Тока такая незначительная проблемка - 8000 км растояния между Вами и нами :cry: Как быть?

А зачем Бог придумал Интернет? А видеочат? А...
:lol:
Digital Evidences is the international board about digital evidences.

http://cyberforensicator.com/
Аватара пользователя
Igor Mikhaylov
 
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 10:08
Откуда: Россия
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Сообщение Gosha Incubus » 04 дек 2008, 13:33

Alex N. Yakovlev писал(а):Минусы:
1. Программа обучения включает только наиболее востребованные направления СКТЭ/СЭ:
- установление обстоятельств подготовки документов с помощью ПК;
- исследование предположительно контрафактного ПО;
- установление обстоятельств сетевой работы (в Интернет и локалке);
- установление обстоятельств работы пользователя с 1С Бухгалтерией;
- исследование предположительно вредоносных программ.

А мобилы Вам разве не шлют? По-моему, у многих сейчас это направление одно из наиболее восстребованных.

2. Учиться придется с утра и допоздна.

Причем даже не пить!!! Это тоже к минусам :lol:
Вскрытие покажет...
Аватара пользователя
Gosha Incubus
Член клуба
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 12:18
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Gosha Incubus » 04 дек 2008, 13:37

Igor Michailov писал(а):
Gosha Incubus писал(а): Тока такая незначительная проблемка - 8000 км растояния между Вами и нами :cry: Как быть?

А зачем Бог придумал Интернет? А видеочат? А...
:lol:

Воистину! :lol:
Вскрытие покажет...
Аватара пользователя
Gosha Incubus
Член клуба
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 12:18
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение J7_ » 04 дек 2008, 16:55

Возьмите меня в аспиранты!

Уже взял :) .
Аська моя есть? Скажу, какие первые шаги делать нуно... :wink:
А насчет 8000 км - таки правда. Наверное, решаемо. Кроме аськи и всего другого, очень пользителен Scype...
Так что собственно работа по научной теме - не проблема. Парадокс в том, что за 8000 км можно чаще видеться в скайпе и решать проблемы, чем с аспирантами, которые живут в Саратове :D
Хотя изредка (наверное, раз в год примерно), сюда ездить нужно: а) оформляться (может, и заочно можно, узнаю) и б) кандидатский минимум сдавать; это уж точно требует личной встречи вас и экзаменационной комиссии :wink:
Ах, забыл! Еще ж и защита есть... :D
Андрею Беленко

Вашу проблему решаю с руководством, не забыл. На связь по этому поводу выйду :) ...
Последний раз редактировалось J7_ 04 дек 2008, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Только без фанатизма! (с) В.А. Мещеряков
Аватара пользователя
J7_
Член клуба
 
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 00:29
Откуда: СК РФ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение J7_ » 04 дек 2008, 19:55

...с последующей добровольной сертификацией в "Системе добровольной сертификации методического обеспечения судебной экспертизы регистрационный № РОСС RU.В175.04ОЭ00" (компетентность судебных экспертов)...

Даю несколько цитат с сайта института повышения квалификации РФЦСЭ. И без комментариев...
-- "Стоимость обучения (повышение квалификации) с последующей добровольной сертификацией - 35 тыс. руб."
-- "Стоимость сертификации в РФЦСЭ – 5 тыс. руб."
-- "Сертифицированным специалистам выдается сертификат соответствия, удостоверяющий компетентность судебного эксперта".
-- "В процессе обучения выполняется 1 (одна) контрольная работа по заданию ИПК РФЦСЭ."
-- "В период обучения слушатели изучают нормативные документы по данной специальности и готовят 4 (четыре) заключения (отчета) с приложениями, иллюстрациями и другими материалами, подтверждающими качество выполненной работы и профессионализм исполнителя".
Это взято из http://www.ipk-rfcse.ru/section/2/
На сайте в правой его части есть интересные объявления, например:

---"26.01.2009 г. повышение квалификации и сертификация по специальностям 13.1.; 13.2.; 13.3.; 13.4, 16.1, 17.1, 18.1, 19.1 в г. Краснодар.
Интригующее начало текста - 26.01.2009...
---"15.12.2008 г. повышение квалификации и сертификация по специальностям 13.1, 13.2, 13.3,13.4, ОСАГО, 16.1, 17.1, 18.1, 23.1 в г. Москва."
А здесь интригующее начало текста - 15.12.2008...
И, наконец, примечания в тексте документа "Учебный план повышения квалификации судебных экспертов по специальности «Исследование информационных компьютерных средств»", доступного по адресу http://www.ipk-rfcse.ru/special/ :
--Форма проведения занятий - очная (лекции) либо очно-заочная
с использованием ДОТ.
--ДОТ - самостоятельная работа слушателя по изучению рекомендованных и раздаточных материалов при постоянном консультировании и информационно - справочной поддержке преподавателя в дистанционном режиме.
Теперь сопоставьте сроки в объявлениях, цены, примечание про ДОТ и статус сертификата...
Только без фанатизма! (с) В.А. Мещеряков
Аватара пользователя
J7_
Член клуба
 
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 00:29
Откуда: СК РФ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Igor Mikhaylov » 04 дек 2008, 20:12

Гм, а нельзя ли это рекомендованно- раздаточные материалы как то получить э-э-э-э без прохождения обучения?
Digital Evidences is the international board about digital evidences.

http://cyberforensicator.com/
Аватара пользователя
Igor Mikhaylov
 
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 10:08
Откуда: Россия
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Сообщение J7_ » 04 дек 2008, 20:58

Гм, а нельзя ли это " материалы как то получить э-э-э-э без прохождения обучения?

А чем Вы сами на этом форуме, собственно говоря, занимаетесь, г-н модератор? :wink: Этим самым: раздаете и получаете "рекомендованно- раздаточные материалы" кусочно-непрерывным способом! :D
В чем мы и желаем нам всем преуспеть!
Только без фанатизма! (с) В.А. Мещеряков
Аватара пользователя
J7_
Член клуба
 
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 30 окт 2008, 00:29
Откуда: СК РФ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Igor Mikhaylov » 04 дек 2008, 21:22

Все равно. По факту, мы каждый варимся в своем собственном бульоне, особенно эксперты из удаленных районов, например, такие как я. Хорошо когда экспертов хотя бы 3-4 в одном месте/городе работают. Можно собраться поменяться мнениями да и самоконтроль над производимой тогда работой гораздо жестче (а то коллеги охают). А так.... что-то делаешь, что-то пишешь а надо оно кому-то кроме тебя самого - не известно. Кроме того, как говорил Козьма Прутков "Нельзя объять необъятное", т.е. есть экспертные задачи которые давным давно уже решены твоими коллегами а тебе она попалась впервые. Зачем изобретать велосипед когда все уже давно сделано (отработаны пути её решения)? Есть у меня надежда в этих рекомендованно- раздаточных материалах найти что-то для себя интересное.
Digital Evidences is the international board about digital evidences.

http://cyberforensicator.com/
Аватара пользователя
Igor Mikhaylov
 
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 10:08
Откуда: Россия
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

След.

Вернуться в Обучение КТЭ и КЭ.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron